архив: 08.01.2011-22.12.2011

«Страну надо вывести из тени» М. Бродский.

Михаил Бродский назначает разговор в своей кондитерской «Калина». Пять лет назад он дал здесь захватывающее по своим разоблачениям интервью "Украинской правде", которое вышло в разгар коррупционного скандала.
Интервью с сегодняшним Михаилом Бродским, когда он работает чиновником – сущее мучение.
Бродский, который никогда не подбирал выражений, теперь говорит осторожно. По его мимике видно, как он хочет сказать резче, но не может. Хотя на фоне всеобщего одобрения некоторые слова Бродского все равно выглядят как вызов.
В среду был подписан указ президента об увольнении Бродского с поста главы Госкомитета по предпринимательству. Но он не уходит в небытие - Бродский получил должность главы уполномоченного правительства по вопросам дерегуляции.
Вопреки протестам министра юстиции Лавриновича. Учитывая, что сегодня Бродский чрезвычайно близок с Борисом Колесниковым, значит, донецкие еще не растеряли своей лоббистской мощи.
В «Калине» Бродского ждет также депутат Елена Бондаренко. Быстро переговорив, он пересаживается и начинает интервью. «Я прошу назвать этот материал «Страну надо вывести из тени», - просит Бродский.
Итак, подписан указ о вашей отставке с поста руководителя Госкомпредпринимательства и назначении на новую должность. Сколько бы вы сами себе поставили за работу?
По какой системе?
По той, по которой вы учились в школе.
Три балла.
Почему?
Легче всего сейчас сказать: "Мне не дали работать" и найти каких-то виноватых. Но, если честно, я не был готов к такому бешеному сопротивлению на должности. И я не ожидал, что все настолько плохо.
Что вы имеете в виду?
Я просто не понимал, что вся страна находилась в ситуации узаконенных системных поборов. Зарегулирован не только бизнес, а каждый гражданин. Он ежедневно пользуется какой-то административной услугой, за которую платит деньги, каждый день покупает какой-то бланк, чего нет нигде в мире. Как у Райкина? "С каждого по рублю – сто тысяч". Там - миллион бланков, там - 400 тысяч, там - техосмотр, там - реестр, там - какая-то лицензия... И никто ничего не хотел менять. При этом существует огромное количество чиновников, через которых невозможно протолкнуться.
А в чем была ваша ошибка?
Мне казалось, что все намного проще. Я, Михаил Бродский, был наивен. Президент ведь сказал: "Делаем!". Премьер меня вызвал, говорит: "Три месяца тебе на дерегуляцию! Все поборы отменяем. Тигипко, Клюев, Колесников – в помощь". А я сейчас смотрю и не могу понять, а как же Вася Грицак до сих пор руководит страной.
То есть, мы думали, что руководит Янукович, а на самом деле Вася Грицак?
Да. (Смеется) Посмотрите, нет ни одного органа власти, где нет его бланков. И я так понимаю, нет откатов.
Сколько судов вы ему проиграли?
Это просто кошмар. Он все время пытается доказать, что он не негодяй, не мразь, не ворюга.
И, между прочим, выигрывает суды. Почему вы не извиняетесь?
Я жду, когда все это накопится, и я извинюсь один раз за все случаи. Скажу: "Да, я был не прав – он не такой, он - хуже!" Его деятельность в ЕДАПС дошла до беспредела: они подали в суд, чтобы запретить Госкомитету по предпринимательству выполнять свои функции по дерегуляции в сфере всех этих голограмм.
Представляете, в Украине действует 453 бланка строгой отчетности. На каждую корову выписали паспорт!
Какой объем этого рынка?
Я сделал оценку – они зарабатываю 8 миллиардов гривен в год. К примеру, 5 миллионов автомобилей ежегодно проходит техосмотр. На каждую машину - пластиковая карточка ценой от 100 до 300 гривен. Кстати, это подписал абсолютно бескорыстный бывший министр внутренних дел, который сейчас сидит в СИЗО. При том, что в Европе при техосмотре выдается марка на лобовое стекло за 1 евро. Вдумайтесь: загранпаспорта - их около 2 миллионов в год - все идут через Васю.
Но, кстати, ЕДАПС выигрывает тендер.
Это игры с одним участником. Во всех принятых положения и постановлениях так все устроено, что выиграть этот тендер не может больше никто.
Раз так, новая власть, имея большинство в парламенте, может отменить любую норму любого закона!
Я знаю точно, что поставлены такие задачи - ждем указа президента о том, что голограммы уже не являются обязательными. Вы понимаете, чем страшны эти голограммы? Голограмма сама по себе может недорого стоить. Например, аттестат по окончанию школы. Его себестоимость – 5 гривен, а какое-то госпредприятие при Министерстве образования продает его за 35. Если мы регулируем наценку на гречку, то пусть правительство ограничит наценку на всех бланках?
Это первое, что я хочу сделать в своей новой ипостаси. Но как только я начинаю что-то отменять, где-то в каком-то министерстве проект постановления застревает, начинает пропадать, процесс тормозится! Если глубоко копнуть, за всем этим стоит обычный денежный интерес чиновников.
Например, есть постановление правительства от 1998 года об автомобильной аптечке. Я случайно на это натолкнулся - был в приемной у Колесникова, и мне его помощник говорит: "Я хотел при прохождении техосмотра сэкономить, купить аптечку в разобранном виде. Пошел в аптеку, пытался купить эти лекарства. И мне не продали, потому что некоторые виды лекарств из этого перечня нельзя купить в розницу, а только в составе аптечки".
А при чем здесь вы?
Как? Я же дерегулирую. Написал проект постановления, он где-то ходит на согласовании. Что там та аптечка, 100 с чем-то гривен стоит? Но каждый год - 5 миллионов машин идет на техосмотр, то есть каждый год уходит 5 миллионов аптечек!
А ведение всех этих государственных реестров, за которые платится роялти частным фирмам? У нас в комитете есть Единый государственный реестр юридических лиц и физических лиц-предпринимателей. И мы ежемесячно платили свои 110 тысяч гривен роялти частной фирме, потому что программа ведения реестра нам не принадлежит с 2002 года.
Кужель попыталась сделать новый реестр. Заплатила 7 миллионов - ни реестра, ни денег, ни директора, который это все делал. Куда я только ни писал – тишина.
"Украинская правда" писала, что за фирмами, которые получают роялти от ведения госреестров по линии Минюста, стоит депутат от Партии регионов...
Я не прокурор, но все эти реестры созданы при правительстве Кинаха. И так было при каждом правительстве.
Пенять на старую власть можно было первый, второй месяц. Но новая команда уже год при власти. Где же решительные действия?
Я расскажу. Технология работы власти очень простая. Ты должен не просто написать законопроект, ты должен провести обсуждения с рынком, с бизнесом, вывесить его на сайт. Потом ты отправляешь письма во все центральные органы власти, которых ты лишаешь возможности зарабатывать. Потом они высказывают тебе свои замечания, потом проходят согласительные совещания, потом они ничего тебе не отвечают. Идешь к Азарову, жалуешься. Азаров их собирает...
Так было, когда мы ликвидировали 90% лицензий. Например, Министерство здравоохранения лицензировало 165 видов деятельности. Осталась одна лицензия – медицинская практика. А раньше любая медсестра, любой врач, даже закончивший институт, должен был еще получить лицензию на свою работу. Пока я им это объяснил, пока три раза не написал докладную Азарову, ничего невозможно было поменять.
Если кто-то постоянно блокирует ваши инициативы, значит, кто-то на этих разрешительных актах наживается?
Ну, как минимум кто-то заинтересован...
Первые лица наживаются? Янукович, Азаров, Клюев?
Нет, они так далеки от этого, вы даже не представляете.
Вспомните, вы ведь обвиняли Тимошенко в коррупции? Так, может, она тоже на этом не зарабатывала, а наживалось среднее звено чиновников?
Может быть. Но у меня к ней миллион вопросов. Например, я не могу понять, куда делись деньги, которые она направила как рекапитализацию в банк "Родовид", "Укргазбанк", банк "Киев". Эти деньги не выплатили вкладчикам!
Вы спросили, где деньги банка "Родовид"? СБУ возбуждено уголовное дело о том, что 24 миллиона были заплачены за фиктивный ремонт фирме "АК Инжиниринг". Которая, кстати, при новой власти стала генпродрядчиком на НСК "Олимпийский".
Какие 24 миллиона? В эти банки влили миллиарды. Где эти деньги? Или вы хотите сказать, что все тендера при Тимошенко были честными?
По поводу нашей работы. Каждый день чиновники пытаются плодить какие-то новые регуляторные документы. Был такой Кулинич, глава Госкомзема. Я поднял публичный скандал, два раза писал письма Азарову. Его уволили.
Потом - Волга. Я написал несколько писем по поводу документов, которые постоянно выходят из этого органа. Госфинуслуг то предлагал повысить какие-то платежи, то хотел дать право одной компании обилечивать страховыми полисами всех иностранцев, которые приезжают к нам в Украину без страховки.
Вы знаете, например, Клюев сейчас провел постановление, что 11 тысяч государственных предприятий при центральных органах исполнительной власти вообще нужно ликвидировать и все это передать бюджету. Это те самые предприятия, которые занимаются сбором денег за доступ к госреестрам, продают дипломы, справки по рогатому скоту и так далее. Было принято постановление правительства о ликвидации. Вы думаете, кто-то что-то ликвидировал? Нет, все висит в воздухе!
Что же это за сильная власть, которая только оппозиционеров по тюрьмам сажает, а свое постановление воплотить в жизнь не может?
Ну, оппозиционеров у нас еще никто не садил. Пока все только в процессе. Вы же говорили, что старая власть тоже воровала. Значит, садят не оппозиционеров, а старую власть. И когда придут новые, будут сажать нас.
Вам предлагали взятки за вашу деятельность по дерегуляции?
Не предлагали, однозначно.
А угрожали?
Угрожали.
Кто?
Тот же Василий Грицак. Я писал по этому поводу заявление в СБУ и милицию.
Вам выделили охрану?
Нет, тишина. Сказали, что разобрались и считают, что это пока нецелесообразно. А Вася придумал себе какой-то сайт, и там каждый день пишут про меня какие-то пасквили. Его люди были в институте, где я учился, в школе, в армии, у моих детей дома – везде.
Я написал сегодня письмо президенту: как такое может быть, что Грицак подает в суд на орган государственной власти, чтобы лишить этот орган права заниматься дерегуляцией? При этом Вася Грицак входит во фракцию Партии регионов. Все знают про ЕДАПС, что это такое. Это когда-то закончится? Объясните, что мне делать?
А почему раньше вы не отправили это письмо?
Мне все время казалось, что мы вот-вот победим этого Васю Грицака, этого Юру Сидоренко. Ко мне приходил Борис Соболев и рассказывал: "Я когда работал в Совете нацбезопасности при Ющенко, у нас был секретный доклад по поводу ЕДАПСа, и мне угрожали, потом давали специальную охрану "Альфы".
Но у нас сейчас разговор сведется к тому, что в стране есть один ЕДАПС. Скажем, лицензирование - было в строительстве около 700 лицензируемых видов работ, мы оставили 100. Во всей Украине осталось 335 лицензий на виды работ из 2268.
Какие конкретно лицензии отменены, чтобы человек мог сказать: "Благодаря Бродскому я не вынужден платить за то-то..."?>/b>
Миллион! Например, ни один врач не должен лицензироваться. В строительстве уже маляра не должны лицензироваться.
Вы публично объявили о том, что добьетесь отмены техосмотра автомобилей. Чем закончилась ваша борьба?
Еще не закончилась, только начинается! Шесть месяцев я разрабатывал законопроект, сейчас он находится в центральных органах исполнительной власти на согласовании – в МВД, Минюсте и Минтрансе. Я жду их выводов.
Что записано в законопроекте?
Он дает абсолютно прозрачную процедуру, при котором нельзя будет купить техосмотр. Не надо будет получать медсправку или пластиковую карточку. Если сегодня техосмотр в среднем обходится 1400 гривен, то он будет обходиться в районе 300 гривен.
Техосмотр должна проводить сертифицированная станция, обязательно под веб-камерой, и 2,5 года хранить у себя данные техосмотров. Роль ГАИ – лишь хранить реестр техосмотров.
И какие шансы на прохождение этого закона?
МВД параллельно выдало свой закон. Когда его читал, я плакал. Их законопроект ничего не меняет. В конце-концов, какой законопроект подадут в парламент, решать буду не я, а Кабинет министров. Но, насколько я знаю, президент настроен решительно…
А вы не пытались переубедить Могилева не подавать свой законопроект?
Я встречался с Могилевым. Он сказал: "Да". Но все равно внесли свой законопроект.
Сегодня вы вступаете в должность уполномоченного правительства по вопросам дерегуляции. У вас будет свой штат подчиненных.
Это что-то типа комиссара Каттани. Мою деятельность будет обслуживать департамент, который будет создан внутри Министерства экономического развития на базе Госкомпредпринимательства.
Эти люди будут подчиняться вам?
Они будут подчиняться и мне, и Министерству. Предварительно с премьером проговорено именно так.
Министр юстиции Лавринович выступал против создания правительственного уполномоченного…
Он и сейчас считает, что этого не надо делать.
… Потому что каждый министр создаст себе отдельного уполномоченного.
Не выйдет, потому что нужно пройти через Кабинет министров. Если бы я стал просто главой департамента Министерства экономики, то как заниматься дерегуляцией в том же Министерстве экономики – в департаменте по ценам, по банкротству, в Госпотребстандарте? Вообще, Госкомпредпринимательства не надо было ликвидировать.
То есть, вы свой комитет не отстояли? Таможню же не ликвидировали, а могли сделать частью налоговой администрацией…
Меня никто не спрашивал. Это как с дерегуляцией. Я прихожу в министерство и говорю: "Как вы считаете, у вас нужно ликвидировать вот такую регуляторную функцию?". Не было такого министерства, которое сказало бы, что нужно. Все сказали: "Вы что, с ума сошли? Нельзя!". Так и здесь. Если прийти в министерство или комитет и сказать: "Вас надо ликвидировать?", то ответ будет: "Ни в коем случае!". Идет админреформа. Во время реформы могут быть перегибы.

По материалам «Украинская правда».